乔布斯1996年罕见访谈曝光：好故事永恒，技术服务于人才

为了纪念皮克斯《玩具总动员》上映30周年，史蒂夫·乔布斯档案馆分享了一段此前未公开的乔布斯访谈，这次采访发生在1996年11月22日，正值第一部《玩具总动员》上映一周年之际。

有趣的是，上周皮克斯发布了《玩具总动员5》的首支预告，其中出现了一个新角色——Lilypad，一款平板电脑。

乔布斯或许未曾预料到iPad会出现在《玩具总动员》中，但在采访中他坚信，一个精彩的故事会被不断传颂，并在新一代人手中焕发新生。

他还分享了一些管理理念：领导者的职责是为艺术家和工程师的工作创造条件，让他们真正参与到最终成果中，确保杰出人才能在没有官僚主义阻碍的环境中尽情发挥。

尽管乔布斯未能见证当下的生成式AI浪潮，但他的观点依然具有启发性：有才华和能力的人始终被需要；无论技术如何演进，讲好故事始终是颠扑不破的真理。

这次访谈结束几周后，苹果收购了NeXT公司，乔布斯重回苹果。在皮克斯的经历让他成长为一位更成熟的CEO，不仅带领苹果走向巅峰，其创造的科技产品也如皮克斯电影一般，持续影响着一代又一代人。

访谈原视频：

https://www.youtube.com/watch?v=R0XmBKsRJF8&t=1s

以下为经过编译调整的部分访谈内容：

企业的核心是人才

主持人：你个人为了成为一名电影人，在学习和成长上需要做哪些事情？与此同时，作为企业负责人，你又做了哪些努力，才能把公司带到今天这种地位——在行业里遥遥领先，并且真正开始像一家成熟的电影工作室那样运作？

乔布斯：皮克斯是一个工作室，但我不是一个电影制作人。我不会像约翰·拉塞特（皮克斯创始人之一）一样执导我们的电影——我认为他是当今动画界最出色的导演。

▲ 拉塞特和乔布斯

我试图帮助营造一个环境，让所有这些不可思议的人都能投身电影创作。我们有一个完整的创意团队，现在大约有100人，还有令人难以置信的技术团队和制作团队。我们找到了一种方法，让所有这些人像同行一样协同工作，在这个行业里，这是一件非常独特的事情。

最顶尖的创意人才只会选择少数几个地方工作：迪士尼、皮克斯，可能还有梦工厂，但工作室很难主动找到有才华的人。同样，计算机图形学领域最优秀的科学家，也只会在少数地方工作，皮克斯就是其中之一。

大部分工作室没有这些人才，因为他们缺乏那种技术文化。我认为皮克斯是世界上唯一能够从这两个领域吸纳最优秀人才的地方。

我们已经努力了十年，找到了一种让这两个领域的人才一起工作的方式，这并不简单，因为他们分别来自好莱坞和硅谷，文化背景差异很大，我认为我们从两者中汲取了精华。

主持人：你在多大程度参与了（皮克斯）的技术或者创意？时至今日你乐意常去这家工作室吗？

乔布斯：我喜欢在那里尽我所能提供帮助，我最大的快乐是，当有人比我更擅长某件事，我可以放手不管，然后去做其他我能提供帮助的事情。

皮克斯发生的事情，其实和科技行业一样。在创意方面，你有很多有才华的人，但他们有自己的需求，也十分稀缺。如果你不善待他们，他们可以在10分钟之内找到新工作，不是吗？

奇怪的事情发生了：权力的等级发生颠倒，CEO其实处于底层的地位。

所以我觉得，其实我在为皮克斯中的大多数人工作，因为他们才是所有杰出成果的缔造者。这在软件业中也一样，人才十分难得，管理层的工作就是去支持他们，因为他们在第一线工作，这就是我们管理工作室的方式。

主持人：你们是怎么做到的？

乔布斯：我们通过创造合适的环境来实现——一个丰富多元的工作环境，并替员工消除障碍，组建合适的团队完成正确的项目，需要在人员、战略和项目方面保持非常高的质量水平来实现这一目标。

举个例子，我们的工作室今年发展迅速，一开始只有175人左右，到今年年底将增加到300人左右。我们的主要挑战之一是不要降低质量标准，而我们成功地实现了这一点。

主持人：关于组建团队和工作环境的问题，我听说皮克斯没有合同制，和大多数好莱坞制片厂不同，这背后的哲学是什么？

乔布斯：这是好莱坞和硅谷文化的融合。好莱坞使用「大棒」的模式，也就是靠合约约束；硅谷则是「胡萝卜」模式，用股票期权留住员工。

……在这种情况下，我更喜欢硅谷模式，给员工提供公司股票，我们都有相同的目标，创造股东价值，也鞭策我们让皮克斯成为最伟大的公司，这样就没人愿意离开了。

我们不会把所有人都视为理所当然，因为如果他们不想在皮克斯工作，那么无论他们有没有合同，都应该离开。

所以，我们能看到硅谷的规模比好莱坞大4到5倍，并且成长速度更快，并且它们采取不一样的模式，我们认为这是一个很好的模式。到目前为止，它运作得非常好。

▲ 皮克斯动画工作室

好故事才是永恒的魅力

主持人：作为一种商机，我们经常谈论计算机动画在过去20年的发展方向，以及效果如何超出其他任何领域。那么对于一家计算机动画企业来说，业务发生了什么样的变化？

乔布斯：嗯，你知道的，大多数做电脑动画的人，从来没得到过报酬，更多是出于热爱。那些有利可图的商业模式，都是制作广告、商标和特效，这些都是人们将爱好变成职业获得报酬的主要方式。皮克斯也做了一段时间的电视广告，还赢得了奖项。

做广告和特效的问题在于，过去这几年这些业务模式都已经被侵蚀了，做这些雇佣工作，你不会传播你创意中好的方面，只能获得一次性的报酬。所以说，如果因为我们的广告帮助李斯特林卖出更多漱口水，我们也不会获得更多的钱。而且整个行业的利润率都在下降。

皮克斯运营高端广告业务，因为我们能做行业很少见的角色动画。尽管如此，我还是觉得这是一个相当糟糕的行业，也很难摆脱这些生意。

我们今年退出了行业，其实我们喜欢做广告，因为制作它们很有趣。但我们明明有这么多创造自己作品成果的机会，却还要让25个有才华的人去做广告来挣钱，我们只能不情愿退出了，因为人才难觅，我们也负担不起让这25人去继续做广告了。

▲ 皮克斯制作的李斯特林广告《拳击手》

主持人：那么，这一切都将走向何方？你知道，技术让娱乐产业从好莱坞的高度中心化，实现了大规模分散，而你是其最大的影响因素之一，你推动了技术的民主化，让高科技直接放到人们的桌面上，还推动图形用户界面开发，让技术更透明。这一切会走向何方呢？

乔布斯：我不知道。我注意到卖内容和卖电脑最大的区别是，就拿我自己的经历举例，现在你几乎找不到Apple II电脑了，偶尔还能在学校见到，但也仅限于此。至于五年后Macintosh电脑还能不能开机，也并不可知。

所有的这些科技产品，如果寿命有一两年，那就很幸运了，如果有五年的寿命，那更是非同寻常。每隔一段时间，就会有一些寿命长达10年的东西诞生，我也很幸运能与其中一些产品有关联。但它们迟早都会成为沉积层的一部分，这是创新的基础。

迪士尼在1937年发行了第一部动画长篇《白雪公主》，那已经是60年前的事情了，几年前，他们重新发布了这个电影，售出2800万份，在首次发布60年后可能获得了大约2.5亿美元的利润。

我有一个年幼的儿子很喜欢这部电影，他看了差不多四十遍，我真的很震惊。世界上每片大陆我都有认识的人，我想他们都知道白雪公主的故事。看着我的儿子观看《白雪公主》，我真的很震惊，这些故事随着每一代年幼的孩子而更新。

……我认为60年后人们看《玩具总动员》，不是因为计算机图形多先进，而是因为这是一个关于友谊的故事，这对我来说真的很神奇，这与我工作过的行业都不同。能够有机会，通过不断努力和幸运，把这样的故事带入我们的文化之中，是一个难得的机会，我认为皮克斯的每个人都非常非常荣幸能拥有这个机会。

这就是我们所关心的。我们希望制造出这些产品，希望它们能长期存在。

主持人：所以，这一切还会走向何方？什么东西会让我们惊讶？

乔布斯：你知道，在视觉技术方面，当10年前我们拍摄具有里程碑意义的《顽皮跳跳灯》时，短片的每一帧平均需要大约三个小时的时间来渲染。

快进到今天，制作《玩具总动员》的计算机速度快了100倍，但制作这部电影时，每一帧平均仍需要三个小时来渲染，原因是每一帧的复杂度增加了100倍。很多情况下，我们投入了5到10倍的计算能力。在我们的第二部电影（《虫虫危机》）中，计算量比《玩具总动员》还大，每帧渲染依然需要三个小时。

我认为这是一个常数：我们的视觉野心增长的速度，与技术能支持的速度相匹配。因此，随着时间推移，我们能够创造的视觉世界会变得更加丰富。

然而，在创意方面，我认为讲故事这门艺术，是非常古老的。无论多少技术，都不能把一个糟糕的故事变成一个好故事。这是约翰·拉塞特教我的，也是我们在皮克斯的铁律。

所以我认为讲故事是一门真正的艺术，这也是我们一直、一直会非常努力去做的事情。我认为这一点长期以来没有改变，也不太可能改变，我认为这和技术进步没有任何关系。